مقدمة:

مرحبًا بكم في معهد سالك حيث يبدأ العلاج بودكاست ، حيث يتحدث العلماء عن اكتشافات غير مسبوقة مع مضيفيك ، ألي أكمل ومعرض بريتاني.

آلي أكمل:

أنا هنا اليوم مع الأستاذ رون إيفانز ، مدير مختبر التعبير الجيني في Salk ، وكرسي March of Dimes في البيولوجيا الجزيئية والتنموية. بصفته اختصاصيًا في الغدد الصماء الجزيئية ، يدرس الهرمونات ، كل من أنشطتها الطبيعية ودورها في المرض. البروفيسور إيفانز ، أهلا بك في حيث يبدأ العلاج.

رون إيفانز:

شكرا لاستضافتي هنا ، ألي. نقدر ذلك.

آلي أكمل:

أنت معروف باكتشافك لعائلة كبيرة من الجزيئات تسمى مستقبلات الهرمون النووي. هذا ليس نوويًا كما هو الحال في القنبلة النووية. هل يمكنك إخبارنا بما يشير إليه وما هي مستقبلات الهرمون النووي؟

رون إيفانز:

حسنًا ، المستقبلات النووية هي في الأساس مستقبلات للهرمونات الشائعة ، مثل هرمونات الستيرويد ، والإستروجين ، والأندروجين ، والكورتيزون ، والجزيء المضاد للالتهابات. أحيانًا يضع الناس ذلك على جلدهم لتقليل الحكة وهذا النوع من الأشياء. هذه كلها هرمونات وتعمل في نواة الخلية ، ولهذا نسميها مستقبلات الهرمونات النووية.

آلي أكمل:

حسنا.

رون إيفانز:

لذا فالأمر ليس مثل القنبلة النووية ، بل المعلومات التي يتصرفون بناءً عليها موجودة في النواة. لذلك نسميها المستقبلات النووية.

التعليق الصوتي:

الهرمونات ، مثل هرمون الاستروجين والتستوستيرون وهرمون الغدة الدرقية ، هرمون الغدة الدرقية ، هي مفاتيح جينية تتحكم تقريبًا في كل جانب من جوانب النمو والتمثيل الغذائي لدى البشر. في الخلية ، بمجرد ارتباط هرمون بمستقبل الهرمون النووي ، ينقلب المفتاح وتبدأ الجينات في العمل. سنسمع بعد ذلك بقليل كيف اكتشف مختبر إيفانز أول مستقبل للهرمون النووي في عام 1985 ، لكننا سنستكشف أولاً بعض الاكتشافات المختبرية الأكثر حداثة.

آلي أكمل:

كان أحد الإنجازات المثيرة للغاية التي حققتها حول مستقبلات الهرمون النووي هو التحول الجيني المسمى PPAR-. وكان اكتشافك أن هذا المفتاح يمكنه تشغيل الجينات التي تتطلب عادةً تمرينًا بدنيًا ، مثل التدريب لسباق الماراثون. وفي القراءة عن هذا ، كان من الصعب جدًا بالنسبة لي أن أجد ذهني حول حقيقة أن التبديل الجيني يمكن أن ينجز شيئًا من شأنه أن يأخذ عادةً نوعًا من الفعل الجسدي من جانب الشخص. هل يمكن أن تشرح لماذا هذا ممكن؟

رون إيفانز:

PPAR-، هو واحد من 48 مستقبلًا نوويًا اكتشفناها في عام 1995. مثل المستقبلات النووية الأخرى ، فإنه يتواجد في النواة في انتظار إشارة. والإشارة التي تستجيب لها هي في الواقع دهون غذائية شائعة. تشكل هذه عادة 20٪ من السعرات الحرارية اليومية في اليوم. لا يعتقد الناس غالبًا أن ما يأكلونه يتحكم حقًا في وظائف الجسم ، لكن في هذه الحالة ، يفعل ذلك. الآن ، PPAR-هو مفتاح استقلابي [والذي] يتم تنشيطه بوجود الدهون الغذائية ويبدأ عملية حرق الدهون. ما اكتشفناه هو أننا إذا صنعنا مادة كيميائية ، أي مركب ليس دهونًا ، ولكنه قادر على تنشيط المستقبل ، وقمنا فقط بفحص الأدوية بشكل أساسي في مختبرنا ووجدنا مواد كيميائية ليست دهونًا ، لكنها تحاكي الدهون ، وعندما ترتبط بـ PPAR-، فإنها تنشطها. وما يحدث هو أنه تمامًا كما هو الحال في التمارين العادية ، عندما يتم تنشيط PPAR-، فإن هذه المركبات التي نسميها محاكاة التمرين ، تنشط نفس الشبكة الجينية مثل التمارين الحقيقية. والعضلة لا تعرف سبب تشغيلها. تم تشغيله فقط.

التعليق الصوتي:

أريد أن أؤكد ما يقوله إيفانز هنا. عندما نمارس الرياضة ، يتم تنشيط جينات مختلفة ، على سبيل المثال الجينات التي تساعدنا على حرق الدهون. لكن مركبًا كيميائيًا صنعه مختبر إيفانز كان قادرًا على تنشيط الجينات نفسها التي يتم تنشيطها عادةً عن طريق التمرين ، ولكن دون الحاجة إلى أي تمرين. كان في الأساس ممارسة في حبوب منع الحمل.

رون إيفانز:

ونتيجة لذلك ، إذا أعطيت فأرًا ، دعنا نقول حقنة أو في طعامهم ، المركب كل يوم أو حقنة واحدة في اليوم ، ولكن في حالة أخرى ، تقوم بتمرين الفئران كل يوم ، في نهاية شهر تدريب الماوس على جهاز المشي ، يمكنهم زيادة أداء الجري بنسبة 90٪ تقريبًا ، أي ضعف. الآن نأخذ الفئران التي لم تمارس أي تمرين ، لكننا أعطيناهم حبوبنا كل يوم ، مرة في اليوم. وهذه الفئران في الواقع يمكن أن تصل إلى مائة بالمائة ، أي ضعف الفأر الآخر الذي تم تدريبه. لذا فهم يتصرفون بشكل أساسي بشكل مشابه جدًا للتدريب ، متطابقون تقريبًا - التدريب أو الدواء أعطاك نفس الفائدة من حيث تحسين الأداء.

آلي أكمل:

الآن ، تم إجراء البحث الخاص بك على الفئران. هل شعورك أنه يجب أن يعمل بنفس الطريقة عند البشر؟

رون إيفانز:

حسنًا ، أولاً وقبل كل شيء ، نعلم أنها ستعمل بنفس الطريقة مع البشر ، لأن المئات ، وربما الآلاف من البشر ، يأخذونها ، معظمهم من الرياضيين ، طوال الوقت. تم القبض على الروس وهم يفعلون ذلك ، وكانت تلك فضيحة كبيرة ، خاصة عندما كانت روسيا تستضيف الأولمبياد.

مقطع الأخبار:

روسيا تواجه فضيحة المنشطات. صدمت البلاد العالم هذا الأسبوع بسبب مزاعم عن تعاطي المنشطات لألعاب القوى برعاية الدولة. العالم يتصدى للشرب ...

رون إيفانز:

لكن في الحقيقة ستعمل في الناس. لكن لدينا بالفعل شكلين مختلفين من الدواء قيد التجارب الجديدة وعلى البشر. وهذه التجارب جاهزة وجارية.

آلي أكمل:

اوه رائع. لذا التجارب السريرية.

رون إيفانز:

مع هذا الدواء وعقاران مختلفان ، أحدهما لأمراض الكلى ونوع أمراض الكلى والآخر للأطفال المصابين بالحثل العضلي الدوشيني.

آلي أكمل:

هل وجدت أثناء قيامك بهذا العمل على الفئران ، أن الفئران فقدت وزنها عندما كانت تتعاطى العقار أيضًا؟ هل يمكن أن يكون هذا مفيدًا للسمنة؟

رون إيفانز:

حسنًا ، هذا سؤال موضعي للغاية وهذا بالضبط ما يحدث لأن المصدر الرئيسي للحصول على الطاقة لتحترق العضلات ، عندما تعطي PPAR-، هو الأنسجة الدهنية. وتتواصل العضلات والدهون بشكل جيد للغاية مع بعضها البعض. وهكذا عندما تحصل العضلات على إشارة لحرق الدهون ، يحصل [الدهون] على إشارة لإطلاقها. وهكذا نجد أن الفئران التي تحصل على الدواء تفقد الوزن بالفعل ، على الرغم من أنها لا تمارس الرياضة.

آلي أكمل:

نجاح باهر.

رون إيفانز:

وهذه فائدة أخرى. نجد أيضًا أنه إذا كانت تلك الفئران تتبع نظامًا غذائيًا عالي الدهون أو ظهرت عليها علامات مرض السكري ، فإنها تخفض نسبة السكر في الدم أيضًا.

آلي أكمل:

رائع. الكثير من الفوائد ، على ما يبدو.

رون إيفانز:

هذه فوائد لأن ما تحب العضلات تحرقه هو السكر والدهون. ولذا عند تنشيط هذا البرنامج ، فإنه يريد في الغالب حرق الدهون ، ولكن بالطبع يسعده حرق السكر أيضًا. وهذان شيئان تريد حقًا الاحتفاظ بهما عند مستويات منخفضة ، بشكل طبيعي في دمك. أنت لا تريد أن يكون لديك نسبة عالية من الدهون. أنت لا تريد أن يكون لديك نسبة عالية من السكر وهذه المركبات عالية الطاقة ، لكنك تحتاجها ليتم تخزينها بأمان. أنت لا تريدها في دمك لفترة طويلة لأنها تتفاعل مع أنواع أخرى من الجزيئات.

وبالتالي ، فهو أحد الأسباب التي تجعل مرض السكري يمثل مشكلة لأن لديك نسبة عالية من السكر والسكر بشكل مزمن ثم يتفاعل مع البروتينات الأخرى.

آلي أكمل:

لقد نشر مختبرك ، في الواقع ، على هذا المنوال ، ورقة مثيرة حقًا حول علاج جديد يعتمد على الخلايا الجذعية لمرض السكري من النوع الأول.

رون إيفانز:

يحدث النوع الأول ، أو داء سكري الأحداث ، عادةً عند الأطفال ، على الرغم من أنه يمكن أن يحدث عند البالغين أيضًا. وهو أحد أمراض المناعة الذاتية حيث يهاجم جزء من الجسم - جهاز المناعة - خلايا البنكرياس التي تسمى الجزر. والجزر هي الخلايا المنتجة للأنسولين. يطلق عليهم خلايا بيتا. إذا كنت مصابًا بداء السكري من النوع الأول ، فإن الخلايا التي تنتج الأنسولين ، خلية بيتا ، تختفي. لذلك ليس لديك طريقة للتحكم في الجلوكوز. وفي البالغين المصابين بداء السكري من النوع 1 - المرتبط بالسمنة عادة - تعمل هذه الخلية بسبب السمنة ساعات عمل إضافية على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع ، وهي تتلاشى بشكل أساسي. إنها تعمل فوق طاقتها وتصبح أقل كفاءة.

آلي أكمل:

والآن طور مختبرك الجزر الاصطناعية ، والتي تسميها HILOs. ما هي التحديات في تطويرها؟

رون إيفانز:

لطالما كان يُعتقد أن تقنية الخلايا الجذعية وسيلة لخلق أنواع جديدة من العلاج للناس. وهو يحمل هذا الوعد بالقدرة على تكوين خلايا جديدة صحية كبديل. لكن كان من الصعب جدًا تحقيق ذلك بالفعل. وما فعلناه هو ، باستخدام تقنية الخلايا الجذعية ، أننا أنشأنا مجموعات خلوية تأتي من خلية بشرية عامة وهي خلية بشرية معتمدة من إدارة الغذاء والدواء. إنها تسمى خلية جذعية جنينية. لكن يمكننا القيام بذلك من أي خلية. ما فعلناه أساسًا ، هو استخدام سلسلة من البروتوكولات ، أو الأساليب ، لأخذ هذا النوع من الخلايا العامة وتشجيعها على التحرك والتقدم في سلسلة من الخطوات التي تحولها.

وإحدى مشاكل البروتوكولات الحالية ، جميعها ، كل واحدة ، هي أنها تنتج خلايا بيتا التي تصنع الأنسولين ، لكن تلك الخلايا لا تستجيب للسكر ، ولا تطلق الأنسولين. يجلسون هناك بسعادة ويبتسمون لك قائلين "أنا خلية بيتا. أنا محمل بالأنسولين ، لكنني لا أتخلى عنه ". وهذا لا يساعد.

آلي أكمل:

حسنا.

رون إيفانز:

وما اكتشفناه هو - من خلال التحليل الجيني الجزيئي - أن الخلايا العاملة لها مفتاح طاقة. فكر في الأمر كما لو كنت قد بنيت منزلاً ، لكنك تدخل إليه ولا توجد مفاتيح إضاءة. لذلك في الليل ، يكون الجو مظلمًا تمامًا. إنه مثل ، حسنًا ، لديك المنزل الجميل الذي تريده ، لكن لا يمكنك العيش فيه حقًا. إنه لا يفعل ما يفترض أن يفعله. إذن ما وجدناه أساسًا هو مفتاح الضوء الجزيئي. إنه مستقبل هرمون نووي ، مرة أخرى ، اكتشفناه ، أكره أن أقول ذلك ، في عام 1988. وهو قادر على إطلاق الأنسولين في الخلية بسرعة كبيرة - تمامًا كما تفعل جزيرة عادية - الآن في مجرى الدم .

آلي أكمل:

حسنا.

رون إيفانز:

وهكذا حققنا هذا التقدم الكبير ، كان اكتشاف مفتاح الطاقة أمرًا أساسيًا. هذا في الأساس ، قد يطلق عليه شاحن توربيني ، العملية برمتها. وكانت الخلايا السابقة الأخرى في حالة خمول نوعًا ما. كانوا هناك ، لم يتمكنوا من الوصول إلى أي مكان. كان السر هو امتلاك المستقبل النووي الصحيح. وهذا هو الجزء الأول من هذا التقدم الذي أحرزناه. والثاني هو أن السبب الذي يجعل الأطفال يعانون من مرض السكري من النوع الأول هو أن أجسامهم ترفض خلايا بيتا مع الجهاز المناعي. جهاز المناعة في حالة هجوم.

آلي أكمل:

حسنا.

رون إيفانز:

لذلك إذا أدخلت خلايا بيتا جديدة ، حتى لو كانت تعمل ، فسوف تزيلها. كل شخص تضعه سيُخرج ، أساسًا في ذلك اليوم.

آلي أكمل:

هناك بروتوكولات طبية تزرع خلايا بيتا هذه في الناس ويدمرها جهاز المناعة الخاص بهم ، لذا لا يمكنهم العمل حقًا.

رون إيفانز:

هذا صحيح. يكمن التحدي في هذا النوع من الإنقاذ في أنه عليك أن تكون على مثبطات المناعة بقية حياتك.

آلي أكمل:

يا إلهي.

رون إيفانز:

لأنك تحصل على خلايا غريبة وسيرفضها الجسم بسرعة كبيرة. وهكذا يمكن أن ينجح ، ولكن بعد ذلك يجب أن يكون لديك هذا الكبت المناعي.

آلي أكمل:

حسنا.

رون إيفانز:

لذا ما فعلناه هو فهم أن الجهاز المناعي سيخرج الخلايا ، خاصة إذا كنت تضع خلية بشرية في فأر. وما فعلناه لمعالجة هذه المشكلة هو أننا صنعنا نوعًا من الدرع الجزيئي الذي هو درع حماية مناعي. تضعه وتصبح الخلايا غير مرئية لجهاز المناعة. هذه الجزر الاصطناعية ، على الرغم من كونها بشرية ، تبدأ في إنقاذ مرض السكري في الفئران المصابة بداء السكري ، باستخدام الأنسولين البشري ، في اليوم الذي نقدمه فيه للفأر.

آلي أكمل:

نجاح باهر.

رون إيفانز:

واستمروا في العمل ، يومًا بعد يوم بعد يوم ، 10 أيام ، 20 يومًا ، 30 ، 40 ، 50 يومًا وتحكمًا رائعًا في الجلوكوز ، تم إنقاذه تمامًا بواسطة خلية بشرية في فأر بدون جهاز.

آلي أكمل:

نجاح باهر.

رون إيفانز:

وهذا يعني أنه نظرًا لعدم رفض الخلايا - ومن الصعب جدًا عدم رفض الخلية - ولكن هذا يعني أننا قد حللنا مشكلتين رئيسيتين ، ولهذا السبب فإن هذه التكنولوجيا الجديدة حقًا ، أود أن أقول ، وهي خطوة كبيرة إلى الأمام في محاولة إيجاد علاج محتمل لمرض السكري من النوع الأول. لذا نود أن نجهز هذا لنكون قادرين على الوصول إلى الناس قريبًا ، وهذا يمثل تحديًا. هل يمكنك توسيع نطاقها؟ نحن لا ننقذ مرض السكري في الفئران. الإنسان أكبر بكثير من الفأر. وهكذا ، هل يمكنك إنتاج أكثر من ألف مرة وهل يمكن التحكم في جودتها جميعًا؟

التعليق الصوتي:

سنعود بعد قليل. إذا كنت تحب هذه المقابلة وترغب في سماع الآخرين ، فتأكد من الاشتراك. على سبيل المثال ، قد تستمتع بالسماع عن قوة الخلايا الجذعية في الموسم الأول ، الحلقة السادسة. وإذا كنت ترغب في الحصول على تحديثات منتظمة حول اكتشافات Salk ، فقم بالتسجيل في النشرة الإخبارية الشهرية على salk.edu/news.

آلي أكمل:

الآن أود تبديل التروس وأسأل عن مدى اهتمامك بالعلوم لتبدأ.

رون إيفانز:

أوه ، أنت تعود الآن منذ مائة عام. نعم. لذلك كنت دائمًا مهتمًا بالعلوم. ولذا ، قد لا يكون الأمر مفاجئًا ، وعندما دخلت في الأمر ، كان والدي طبيبًا ، على الرغم من أنني يجب أن أقول إنه كان أول شخص في عائلته يذهب إلى الكلية.

آلي أكمل:

أوه ، واو.

رون إيفانز:

والشخص الوحيد لفترة طويلة حتى ذهبت أنا وأخي إلى الكلية أيضًا.

التعليق الصوتي:

حصل إيفانز على شهادتي البكالوريوس والدراسات العليا من جامعة كاليفورنيا في لوس أنجلوس ، في بداية عصر البيولوجيا الجزيئية ، وهو عصر أحدث ثورة في دراسة علم الوراثة.

رون إيفانز:

كان اهتمامي بالتحكم الجيني ، في محاولة لفهم كيفية تنظيم منطق النشاط الجينومي. درست الفيروسات ، كنت عالم فيروسات من خلال التدريب ، فيروسات الحمض النووي الريبي مثل فيروس كورونا. ثم قمت بعمل فيروسات الحمض النووي لطبيب ما بعد الدكتوراة.

آلي أكمل:

بعد الانتهاء من تدريبه بعد الدكتوراه في جامعة روكفلر ، جاء إيفانز إلى سالك كأستاذ مساعد وانتقل من العمل على الجينات الفيروسية إلى العمل على الجينات الخلوية.

رون إيفانز:

اعتقدت أن الجينات الخلوية يمكن أن تكون الهدف للتعبير الجيني. وقررت العمل على اثنين من المستقبلات التي كانت منظمات جينية ، أحدهما يسمى مستقبلات الجلوكوكورتيكويد ، والآخر يسمى مستقبل هرمون الغدة الدرقية. وبالتالي فإن المرء هو مستقبل الستيرويد ، ومستقبل لهرمون الغدة الدرقية ، وهو حمض أميني معدل. يتحكم هرمون الغدة الدرقية في معدل الأيض الأساسي ، ويتحكم في درجة حرارتك. يتحكم في معدل ضربات القلب ، الذي يتحكم في يقظتك. تتحكم القشرانيات السكرية في السكر ، وهذا هو جزء الجلوكوز في الاسم. هذا هو الدافع الرئيسي للقتال أو الهروب. لكن الطريقة التي يعملون بها هي التحكم الصارم في الجينات. وفكرت أنه إذا كان بإمكاني الحصول على واحد من هذين المنظمين الوراثيين للهرمونات ، لأن ميزة هذه ، يمكنك تشغيلها وإيقافها باستخدام الهرمون ، هذا الستيرويد ، الجينات تعمل وتزيلها ، ينفجر الجين.

ولذا فقد وضعت نصب عيني على عزل هذه المستقبلات. لم تكن هناك أدلة لذلك. كنت أعرف كيف أقوم بتسلسل الحمض النووي الريبي قبل مجيئي ولم يكن لدى أي شخص آخر يعمل عليه هذه الأدوات. وبسبب ذلك ، كان لدي ميزة جوهرية. لقد حصلت أيضًا على مكافأة مزدوجة تتمثل في أنني استخدمت شبكة من الأشخاص للمساعدة في تقدم ما أريد القيام به. وفي وقت قصير نسبيًا ، تمكنا من الحصول على مستقبل الستيرويد الأول ، المسمى مستقبل الجلوكوكورتيكويد. ولن أخوض في كل تفاصيل ذلك. لكن في الأساس ، كان ذلك علامة بارزة في مجال الهرمونات. بوجود أول مستقبل للهرمونات ، كان لدينا الهرمونات لمائة عام أساسًا ، لكن لم يكن لدى أحد الهدف.

التعليق الصوتي:

عندما يتحدث إيفانز عن عزل أول مستقبل للهرمون ، فإنه يقصد تحديد الجين الخاص به داخل الحمض النووي. ومعرفة ما هو بالضبط تسلسل الحمض النووي للجين ، كان أمرًا مهمًا لأنه كان تسلسلًا مألوفًا. قد تكون هذه الجينات المقترحة لمستقبلات الهرمونات الأخرى متشابهة ويمكن أيضًا العثور عليها داخل الجينوم.

رون إيفانز:

ولذا قلنا بعد ذلك ، يجب أن يكون هناك المزيد. وبسرعة كبيرة ، ولن أخوض في الكثير من التفاصيل ، اكتشفنا أن هناك عددًا قليلاً من المستقبلات غير المسماة في الجينوم. تم اكتشاف الغدة الدرقية في عام 1914 ، وتم اكتشاف الجلوكوكورتيكويد في عام 1920 ، والريتينويدات في عام 1915. كانت هذه الجزيئات معروفة ، وكانت جميع هرمونات الغدد الصماء الكلاسيكية معروفة منذ 50 إلى 60 عامًا. لم يكن لدى أحد الأهداف واعتقد الجميع أن الأهداف ستكون مختلفة. لكن في الحقيقة ، كلهم ​​مجرد متغيرات لبعضهم البعض. وأدى ذلك إلى ما أسميه عائلة المستقبلات الفائقة.

آلي أكمل:

من الواضح أنك وجدت الكثير مما يجعلك متحمسًا للذهاب إلى المختبر كل يوم. هل لديك هوايات أو أنشطة لا تتعلق بالعلوم؟

رون إيفانز:

أنا لست لاعب تنس رائع لكني أحب لعب التنس. حتى تكون نشطة جسديا. لكن هواية أخرى كانت زراعة الزهور.

آلي أكمل:

حسنا.

رون إيفانز:

أحب أن أزرع وكنت أعود إلى المنزل من المختبر كل يوم وأقوم بإعداده حيث سيكون لدي وعاء ، أو شيء أزرعه ، أو تربة. وقبل أن أدخل ، أخرج إلى منطقة الزراعة وأزرع نبتة. أنا حقًا أحب الأوساخ ، والدخول في ملمس نوع من الأرض. وما زلت تفعل ذلك. لا تزرع كل يوم ، بل قم بالزراعة كثيرًا.

آلي أكمل:

يجب أن يكون لديك حديقة رائعة.

رون إيفانز:

حسنًا ، زوجتي متعطشة حقًا لذلك أيضًا. إنه شغف مشترك. الشيء الآخر هو أنني أعزف على الجيتار. الجيتار هو أداة اعتمدتها منذ أن كنت مراهقًا صغيرًا. لقد لعبت أنواعًا عديدة ، جميعها صوتية بشكل أساسي. لدي جيتاران كهربائيان ، لكن معظمهم تعلمه على أنه غيتار أكوستيك. ثم في الغالب نوعًا ما في مرحلة التعلم تلك ، مثل جيمس تايلور وبوب ديلان وهذا النوع من الأشياء ، بول سايمون. أنا فقط أحبهم جميعًا شخصياتهم وأصواتهم المختلفة ومشاعرهم المختلفة. لذا ، نعم ، إنها مرة أخرى ، مثيرة للاهتمام إلى ما لا نهاية. وعندما تعزف الموسيقى ، لا يمكن أن يكون لديك أي شيء آخر في عقلك. يأخذك في وضع عدم الاتصال تمامًا.

آلي أكمل:

يجب أن تكون حاضرًا حقًا.

رون إيفانز:

عليك أن تكون حاضرا. وهي حقًا وسيلة للفصل ، شيء واحد وهي خدعة مؤكدة. إنه يعمل دائمًا.

آلي أكمل:

هذا رائع.

رون إيفانز:

وأحب أن ألعب لنفسي ، لكنني أبدأ أكثر قليلاً لأشخاص آخرين. اعتدت ألا أفعل ذلك ، لكنني كنت أعاني من مشكلة في القلب منذ عامين لم أكن على علم بها. كنت أضعف وأضعف وأكثر دوخة ودوخة. وكنت أغمي. كنت أقوم بجميع أنواع الإلغاء في الرحلات. كنت أذهب إلى العديد والعديد من الأطباء ، ولم يتمكنوا من معرفة ما هو عليه. لكن تبين أن الشريان التاجي الأيمن الخاص بي انغلق تمامًا دون علمي. ولكن لأنني أمارس الرياضة طوال الوقت وألعب التنس طوال الوقت ، فقد كانت لدي هذه السفن الجانبية التي جاءت للمساعدة في إنقاذ هذا الجانب الأيمن. لكنها كانت لا تزال أضعف وأضعف. وأخيرًا ، كان علي أن أذهب لإجراء عملية قلب مفتوح.

آلي أكمل:

نجاح باهر.

رون إيفانز:

قاموا بفصل ثلاثة أجزاء إضافية وعاد عقلي إلى الاتصال بالإنترنت. فجأة حصلت على ضعف كمية الأكسجين.

آلي أكمل:

يا الهي.

رون إيفانز:

وبعد ذلك ، من المضحك أنني بدأت العزف على الجيتار أكثر للناس أيضًا. كانت إحدى طرقي للخروج من قسوة الجراحة. أعتقد أن جراحة القلب والقلب تختلف عن الأعضاء الأخرى - [هذا] قد لا يكون عادلاً للأشخاص الآخرين الذين خضعوا لعملية جراحية - ولكن هناك الكثير من الأشياء المتعلقة بالقلب. إنها مثل "صادقة القلب" و "شفاء قلبك" و "حميمية".

آلي أكمل:

مجازي جدا.

رون إيفانز:

"يسخن قلب قلبي" و "قلب الأمر" ، "كل هذه الأشياء التي لا تمتلكها فيها لأي عضو آخر. ليس لديك الكبد أو البنكرياس أو أي شيء آخر. لقد كان إجراء الجراحة والتعافي أمرًا فلسفيًا للغاية. أشعر أن الفائدة من الحصول عليها هي أنك تفكر بعمق في نفسك في الحياة. ولذا فإن الهدية هي أنني أقدر الأشياء أكثر. لذلك هناك دائمًا كل شيء سيء ، ودائمًا ما يكون هناك شيء جيد ، وقد أوصلني الجيتار إلى كل ذلك.

آلي أكمل:

لقد غطينا الكثير من الأرض اليوم. لقد كانت رائعة. هل هناك أي شيء تود إضافته ولم أسأل عنه؟

رون إيفانز:

الأشياء التي أفكر فيها والتي أستمتع بها هي محاولة تشجيع الجيل القادم من العلماء الشباب الذين يتقدمون. العلم قوي جدًا الآن لدرجة أن العديد والعديد من الأشياء ممكنة. لكن في النهاية ، يتعلق الأمر بامتلاك أفكارك ، ومتى تعرف وتذهب إلى شيء ما وما الذي تريد متابعته. ولذلك لم يكن هذا ما قاله لي فرانسيس كريك فقط ، لأن فرانسيس كريك كان في Salk عندما كنت هناك أيضًا. كان لدي كل هؤلاء الموجهين العظماء.

آلي أكمل:

نعم. فرانسيس كريك ، أحد المشاركين في اكتشاف بنية الحمض النووي.

رون إيفانز:

أحد المشاركين في اكتشاف الحلزون المزدوج. وكان معروفًا بقدرته على طرح الأسئلة الصحيحة. وبالنسبة لي ، إنه درس متواضع للغاية لأنه يمكنك طرح العديد من الأسئلة. هناك المئات من الطرق التي تجعلك تشعر بالفضول حيال الأشياء ، لكن فرانسيس سينقل إلى ما هو السؤال الرئيسي. لا أريد أن يكون لدي سؤال جيد أو سؤال جيد ، ما هو السؤال الرئيسي؟ كانت لديه طرق لتقطير الأشياء ودفعك أيضًا - ودفعني. تحدثت معه عن أشياء معينة وكان يقول "فكرة جيدة" أو يقول ، "لا ، رون. يجب أن تدع شخصًا آخر يفعل ذلك. فكرة جيدة ، ليست لك ".

لذلك كان مفيدًا جدًا في الواقع. كل الموجهين الذين جعلوني أرتقي بمستواي. وأعتقد أنه درس جيد للشباب القادمين ، وهناك الكثير لفعله. إنها سنة رائعة في العلم. ولذا لا يزال الأمر يتعلق بمعرفة ما يجب طرحه. سيكون هذا هو المفتاح.

آلي أكمل:

حسنًا ، أستاذ إيفانز ، شكرًا لك على تركك لنا ببعض الكلمات الحكيمة. لقد كانت هذه محادثة رائعة وشكرا جزيلا لك.

رون إيفانز:

ألي ، شكراً جزيلاً لاستضافتي.

تنتهي:

انضم إلينا في المرة القادمة لمزيد من علوم سالك المتطورة. في Salk ، يعمل العلماء المشهورون عالميًا معًا لاستكشاف أفكار كبيرة وجريئة ، من السرطان إلى مرض الزهايمر والشيخوخة إلى تغير المناخ. برنامج Where Cures Begin من إنتاج مكتب الاتصالات التابع لمعهد Salk. لمعرفة المزيد حول البحث الذي تمت مناقشته اليوم ، قم بزيارة salk.edu/podcast.